Αλαφούζος: «Έχω κάνει πολλά λάθη…»

Ο Γιάννης Αλαφούζος μίλησε για όλους και για όλα σχετικά με το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον στον Παναθηναϊκό.

Αναλυτικά όσα είπε ο πρόεδρος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός:

Αν θα γίνει κάποια κίνηση προς τον κόσμο και τους οργανωμένους για να υπάρξει ενότητα: «Χωρίς καμία αμφιβολία είναι βασικό να υπάρχει ενότητα μεταξύ των οπαδών για να κερδίσει μία ομάδα πρωτάθλημα. Χθες υπήρξε συνάντηση με την Θύρα 13 και θεωρώ πως θα τα πάμε καλύτερα από το μέλλον. Πρέπει να μιλάμε στον κόσμο συχνότερα για να έχει καλύτερη εικόνα».

Για τον Γιάννη Παπαδημητρίου: «Όλα αυτά κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Έτσι φαίνεται πως έγιναν λάθη. Δεν είμαι δυσαρεστημένος απόλυτα με την δουλειά του Παπαδημητρίου. Είναι άδικη η τόσο έντονη δυσαρέσκεια. Οι περισσότερες μεταγραφές του πέτυχαν».

Για την απόλυση του Γιοβάνοβιτς: «Εγώ ζήτησα να φύγει ο Ιβάν Γιοβάνοβιτς, παρά τις θετικές συζητήσεις που είχα για να μείνει. Θεωρώ ότι δεν θα κερδίζαμε το πρωτάθλημα γιατί δεν πηγαίναμε καθόλου καλά. Πήρα το ρίσκο. Θα παίρναμε τον Πάουλο Σόουζα. Είχαμε κάνει ραντεβού στην Μαδρίτη, αλλά είχε επιφυλάξεις με τον Αράο και κάποιους ακόμη παίκτες, οπότε αποφασίσαμε να μην το κάνουμε. Τα Χριστούγεννα ήταν μία καλή περίοδος, τότε μίλησα με τον Ατζούν, μου είπε για τον Τερίμ και ότι θα ήταν καλή λύση για δύο χρόνια. Δεν πήγαν τα πράγματα όπως περιμέναμε. Η απόφαση ήταν προσωπική. Έβλεπα πως έτσι όπως πηγαίναμε δεν θα κερδίζαμε το πρωτάθλημα.

Είχαμε μία μεγάλη διαφορά που την χάναμε σταδιακά από μικρότερες οι ομάδες και φτάσαμε στο σημείο να πρέπει να κερδίσουμε τον Ολυμπιακό. Εκείνοι δεν πιστεύουν στο fair play και γι' αυτό μας έδωσαν μόνο μία ημέρα παράταση. Τότε είχα πει στον Γιοβάνοβιτς πως θα προσπαθούσαμε με πιστοποιητικά να πάρουμε παραπάνω μέρες, κάτι που ήταν υποχρεωτικό. Το πήγαμε Τρίτη το ματς έπειτα από διαπραγμάτευση.

Τότε μίλησα με τον Γιοβάνοβιτς και μου είπε πως τα παιδιά είναι έτοιμα να παίξουν και δεν θέλω να αλλάξω αυτή τη συνθήκη. Παρακάλεσα τον κ. Μπουτσικάρη να μιλήσει στον Σέρβο τεχνικό και να του πει πως υπάρχει ποινική ευθύνη αν κάποιος παίκτης πάθει κάτι. Δεν μπόρεσα να του αλλάξω γνώμη. Αν δεν είχαν υπάρξει κάποιες κακές διαιτησίες, θα μπορούσαμε να το είχαμε κερδίσει. Και εκλάπη και εχάθη».

Για τις μεταγραφές εκείνου του Γενάρη: «Τις επιλογές τις έκανε ο κύριος Γιοβάνοβιτς. Τον Μαντσίνι τον πήρα εγώ σχεδόν κρυφά και τον επέβαλλα κατά κάποιον τρόπο στην ομάδα. Στο θέμα των μεταγραφών ο Ιβάν Γιοβάνοβιτς ήταν επιφυλακτικός, γιατί δεν ήθελε να ξοδεύει έτσι χρήματα και το σέβομαι αυτό. Οι αποφάσεις όμως ήταν δικές του. Έτσι και τώρα ο Ράφα Μπενίτεθ θα έχει την τελευταία έγκριση».

Για την εποχή Μπενίτεθ: «Θα χρειαστεί χρόνο ο Μπενίτεθ, αν κι εγώ έχω ήδη δει κάποια πράγματα. Τον Γενάρη θα ενισχύσουμε την ομάδα σύμφωνα με όσα καταδείξει ο προπονητής και ο τεχνικός διευθυντής. Ένα από τα θέματα του Παναθηναϊκού είναι πως οι παίκτες έχουν γυμναστεί πάρα πολύ, αλλά με λάθος τρόπο. Έχει έναν καταπληκτικό γυμναστή, ασχολούμαστε με τα θέματα αυτά και με έχει εντυπωσιάσει. Μου εξήγησε πως η εκγύμναση που έγινε το καλοκαίρι ήταν πολύ στατική με βάρη και δεν έγιναν πολλά ανοίγματα».

Για την κατάσταση που ανέλαβε την ΠΑΕ: «Όταν ξεκίνησα ήθελα να οργανώσω την Παναθηναϊκή Συμμαχία, όχι να διοικήσω, τότε ήταν πρόεδρος ο Δημήτρης Γόντικας. Η ευθύνη στο ποδόσφαιρο είναι προσωπική, ο κ. Γόντικας δεν άντεξε στην πίεση κι έφυγε.

Εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχε κανείς διατεθειμένος, έτσι έγινα εγώ πρόεδρος του Παναθηναϊκού, ήταν πολύ μεγάλο το χρέος, δεν είχα τα χρήματα, η κατάσταση χειροτέρευσε. Πούλησα περιουσία μου για να υλοποιήσω την πρώτη φάση, αλλά μας έκλεψε το πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός, η διαιτησία ήταν εγκληματική, η προσπάθειά μας και το όνειρό μας ήταν το Champions League, θα είχαμε πάρει 25-30 εκατ.

Η δουλειά μου άρχισε να βελτιώνεται μετά το 2018, είχαν συσσωρευτεί χρέη, άλλαξε τότε ο φορολογικός νόμος, αυξήθηκαν χρέη και υποχρεώσεις στους ποδοσφαιριστές, τον φόρο τον πληρώνει η ομάδα. Αφού αντιμετωπίσαμε τα χρέη αρχίσαμε να ξαναχτίζουμε τον Παναθηναϊκό, δεν είχαμε επιτυχίες, η μεγαλύτερή μας επιτυχία ήταν ο κ. Γιοβάνοβιτς».

Για τα χρήματα που έχει βάλει και το μέλλον: «Κανένας επιχειρηματίας δεν μπορεί να ξέρει τι του επιφυλάσσει το μέλλον. Έχει σκεφτεί ποτέ κανείς πόσα παραπάνω χρήματα κέρδισε ο Ολυμπιακός που του έφτιαξαν το γήπεδο; Ο Παναθηναϊκός έχει είτε το ΟΑΚΑ είτε την Λεωφόρο, που είναι μικρή η χωρητικότητά της. Αντιμετωπίζαμε έναν ανταγωνισμό που δεν ήταν δίκαιος με την διαφορά του γηπέδου. Ο Ολυμπιακός είχε επίσης τα χρήματα του Champions League. Πολλά παραπάνω έσοδα. Δαυίδ με Γολιάθ. Και πολλές φορές διεκδικήσαμε το πρωτάθλημα και φτάσαμε κοντά. Τώρα μπορώ και θα βοηθήσω με κάθε τρόπο. Όμως δεν θα είμαι πάντα εδώ. Θα πρέπει ο Παναθηναϊκός να μπορεί να σταθεί μόνος του».

Για το αν υπάρχει κάποιος ενδιαφερόμενος επενδυτής: «Υπάρχει μόνο ένας επιχειρηματίας που μας έδωσε κάποτε 1 εκατ. ευρώ και συμβάλλει κάθε χρόνο με χορηγίες εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ και αυτός είναι ο μοναδικός που έχει κάνει κάτι».

Για τις μεγάλες επενδύσεις που έγιναν πριν το 2017: «Εγώ έχω την ευθύνη για όσα έγιναν του 2017. Για να κερδίσεις το πρωτάθλημα και να έχεις έσοδα πρέπει να έχεις μια καλή ομάδα. Ο Στραματσιόνι ήταν σαφώς λανθασμένη επιλογή. Θέλαμε να κερδίσουμε το πρωτάθλημα για να πάμε στο Champions League και να μεγαλώσουμε τα έσοδά μας. Προσπαθήσαμε και πήραμε ρίσκα. Δεν γίνεται τίποτα χωρίς ρίσκα στην ζωή. Μέχρι τώρα στον Παναθηναϊκό δεν έχουμε καταφέρει να κερδίσουμε το πρωτάθλημα κι αυτό είναι αποτυχία».

Για το αν μπορέσει να πάρει πρωτάθλημα χωρίς να έχει καμία σχέση με το παρασκήνιο: «Η κατάσταση σήμερα στην διαιτησία, γιατί αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο κάποιες ομάδες έχουν συγκριτικά πλεονεκτήματα απέναντι στον Παναθηναϊκό, έχει βελτιωθεί πάρα πολύ. Κάνουμε κι άλλα πράγματα που δεν τα γνωρίζετε. Αλλά δεν ανατινάζουμε φούρνους, δεν δέρνουμε διαιτητές, ούτε σπάμε αυτοκίνητα. Με το VAR και το ημιαυτόματο οφσάιντ τα πράγματα έχουν βελτιωθεί. Π.χ. τώρα κυνηγάνε την Κηφισιά γιατί μας πούλησε τους Τεττέη και Παντελίδη.

Κάτι άλλο που κάναμε. Κάποια στιγμή ανακαλύψαμε τα λεφτά του στοιχήματος. Αυτό ήταν πρωτοβουλία του Παναθηναϊκού και μάλιστα υπήρξε επιθυμία άλλων ομάδων να μοιράζονται τα χρήματα ανάλογα με την εμπορικότητα. Εγώ επέμεινα να πάρουν όλες οι ομάδες από 2 εκατ. ευρώ και συμφώνησε και ο πρωθυπουργός.

Τώρα αυτές έχουν έσοδα 5 εκατ. ευρώ και δεν είναι τόσο εξαρτημένες. Γιατί αλλιώς μία μικρή ομάδα δεν μπορεί να επιβιώσει αν δεν βρει έναν ισχυρό να την βοηθάει ποικιλοτρόπως. Ελπίζω να κινηθεί η κυβέρνηση για κάποιες μικρές ομάδες κι αυτό που γίνεται. Θα πάρουμε κι εμείς νομικές πρωτοβουλίες για να κυνηγήσουμε τα στημένα παιχνίδια».

Για τα χρήματα που έχει βάλει και την αντιστρόφως ανάλογη δημοφιλία: «Δεν πετάχθηκαν από το παράθυρο τα χρήματα. Ο Παναθηναϊκός δεν έπεσε κατηγορία. Τα χρέη ήταν μεγάλα όπως και τα έξοδα. Έγινε πρόεδρος γιατί κανένας δεν ήθελε να γίνει λόγω των χρεών που υπήρχαν. Όλα τα λεφτά δόθηκαν για να αντιμετωπιστούν τα χρέη και τις λάθος επιλογές. Ήταν μία ακριβή ομάδα που προσπαθούσε να ανταγωνιστεί για το πρωτάθλημα χωρίς να έχει τα έσοδα».

Για την εμπλοκή του στις εκλογές του Ερασιτέχνη και το μέλλον: «Συνδέεται σε πολύ μεγάλο βαθμό. Σχεδιάζομε πράγματα μαζί. Τον ενισχύουμε και θα κάνουμε κι άλλα πράγματα. Τα νεύρα πέρασαν».

Για τη σχέση του με τον Γιάννη Κομπότη: «Ακολουθώ μία συμβολή στην Θάτσερ. Ποτέ δεν διαβάζω κακές ειδήσεις για να μην αναλώνω ενέργεια σε αρνητικές ειδήσεις. Μπορεί να επανέλθω στο Τουίτερ. Ο Κομπότης δεν είχε ρόλο στην ΠΑΕ. Είναι φίλος. Έχει γνώσεις, έχει εμπειρίες. Είναι ποδοσφαιρικό φίλος που σε διάφορα θέματα μιλάμε. Η εμπειρία του είναι πολύ μεγάλη. Είναι ο πιο έμπειρος απ' όλους.

Νομίζω είναι άδικο. Γιατί δεν έχει τέτοια σχέση ο κ. Κομπότης. Εμάς μας χτυπάνε πολύ εύκολα και λένε διάφορα πράγματα, άλλα αληθινά και άλλα όχι».

Για την πίεση των 15 ετών χωρίς πρωτάθλημα: «Με ψυχραιμία και αποφασιστικότητα. Δεν μπορούμε να λέμε πω πω τι πάθαμε. Πρέπει να προσπαθήσουμε. Αισθάνομαι αρκετά αισιόδοξος. Αναδιοργανώσαμε και το ποδοσφαιρικό τμήμα και την διοίκηση. Μέχρι τώρα υπήρχε ένας άνθρωπος, εγώ, που έβαζε απλώς χρήματα για να καλύψει ανάγκες. Τώρα υπάρχει και ο Παναθηναϊκός μπορεί να γίνει βιώσιμος».

Για το ιδιοκτησιακό καθεστώς στο Κορωπί και την επέκταση: «Οι εγκαταστάσεις στο Κορωπί είναι του Παναθηναϊκού. Για κάποιους λόγους νομικούς κλπ κάποια πράγματα δεν έχουμε ολοκληρωθεί ακόμα, αλλά δεν έχει αλλάξει η πρόθεση.

Στην επέκταση αγοράζουμε συνέχεια γη. Θα βάλουμε κι άλλα γήπεδα. Υπάρχει σκέψη για να κάνουμε και κάτι με τον Ερασιτέχνη, αλλά δεν θέλω να αποκαλύψω κάτι ακόμα».

Για τον Βοτανικό: «Πάντοτε πρέπει κανείς να διαπραγματεύεται. Δεν μπορεί να πεις ζήτω ο Βοτανικός όταν είναι σε φάση συζητήσεων για να πάρεις ότι καλύτερο μπορείς. Υπήρχε μεγάλη αγάπη στην Λεωφόρο. Είχαμε κάνει μια προσπάθεια, είχε αλλάξει και ο νόμος για να επεκταθεί το γήπεδο πάνω από τα πεζοδρόμια, αλλά η χωρητικότητα πήγαινε μόνο μέχρι 21 χιλιάδες.

Όταν εμφανίστηκε ο Βοτανικός, ευχαριστώ την κυβέρνηση και τους δύο δημάρχους, τότε προσπαθήσαμε να διαπραγματευτούμε τους καλύτερους δυνατούς όρους. Δεν θα το λένε Βοτανικό, αλλά δεν μπορώ να πω κάτι ακόμα».

Για το dna των φιλάθλων του Παναθηναϊκού σχετικά με την αλλαγή τοποθεσίας του γηπέδου: «Το γήπεδο είναι στο κέντρο της Αθήνας. Είναι σημείο με φοβερή ιστορία. Έχουν βρεθεί και αρχαία τα οποία θα μείνουν εκεί. Είχε υποβαθμιστεί η περιοχή και τώρα γίνεται μία Διπλή Ανάπλαση κι αυτή θα αναβαθμιστεί.

Ελπίζω πως η Λεωφόρο να μην κατεδαφιστεί. Γίνεται η σχετική προσπάθεια. Θα ήθελα να μείνει ως ένα γήπεδο που θα παίζουν παιδιά και να γίνει ο τάδος του Ινδού μουσείο. Να μείνει η Θύρα 13 εκεί που είναι ιστορικά. Ακόμα και την ιδιοκτησία της γης την αμφισβητούσε ο Δήμος. Είχε την χρήση και γι' αυτό έγινε η τράμπα.

Θα ήθελα να μείνει ολόκληρη η Λεωφόρος, θα προσπαθήσουμε γι' αυτό και να συνεχίσει η περιοχή αυτή να θυμίζει Παναθηναϊκό».

Για το πρόβλημα αξιολόγησης στην ακαδημία: «Για τον Λάζαρο Λάμπρου προσπάθησα εγώ ο ίδιος να τον κρατήσουμε. Πολλά παιδιά επηρεάζονται από τους μάνατζερς. Τον οδήγησαν να πάει στην Ιταλία και τώρα παίζει στον Βόλο. Δεν ξέρω γιατί έφυγε ο Παντελίδης. Είχα κάνει λάθος με την στελέχωση της ακαδημίας. Είχαμε απώλειες και άλλα φαινόμενα στην ακαδημία».

Για το αν τον κρατάει το γήπεδο στην ομάδα: «Να αποχωρήσω και να αφήσω έτσι τον Παναθηναϊκό; Άμα δεν άντεχα σημαίνει πως δεν θα μπορούσα. Δεν έχω την πρόθεση να εγκαταλείψω τον Παναθηναϊκό.

Όταν ξεκίνησα ο Βγενόπουλος και κάποιος ακόμα ιδιοκτήτης, μου είπαν ότι θα πρέπει να έχω ένα αλεξίπτωτο για όταν δεν θα πετύχει η προσπάθεια που κάνεις. Με τον Βγενόπουλο μιλούσαμε. Μου έλεγε να αφήσω την ομάδα για να ξεχρεώσει. Δεν μου πήγαινε η καρδιά. Δεν θα το έκανα ποτέ».

Για τα προσδοκώμενα έσοδα από το νέο γήπεδο: «Νομίζω θα είναι τα έσοδα του γηπέδου 5-6 φορές περισσότερα από σήμερα».

Για τις διοικήσεις των θεσμικών οργάνων και την προσπάθεια που είχε γίνει να αλλάξει το ποδόσφαιρο: «Έχει υπάρξει μία μεγάλη αλλαγή. Μέχρι πριν μερικά χρόνια υπήρχε παντοκρατορία του Ολυμπιακού. Τώρα υπάρχουν κι άλλες ομάδες που διεκδικούν με άλλες ομάδες. Είναι διαφορετικό να είναι μία ομάδα και διαφορετικό να διεκδικούν κι άλλοι. Νομίζω πως η σημερινή ΕΠΟ είναι καλύτερη από τις προηγούμενες.

Δεν θεωρώ πως κανείς δεν παραδέχεται πως η διαιτησία αυτή τη στιγμή είναι καλύτερη. Υπάρχει πρόβλημα με τις ΕΠΣ. Ανορθόδοξος ο τρόπος που διοικείται η ΕΠΟ. Άλλες ΕΠΣ είναι οργανωμένες κι άλλες επηρεάζονται εύκολα. Παρ' όλα αυτά έχει βελτιωθεί η κατάσταση. Η σημερινή διοίκηση είναι καλύτερη, παρ' ότι έχουμε μέρος εμείς σ' αυτή».

Για το παρασκήνιο: «Δεν έχω διάθεση να λαδώσω, να απειλήσω, να απαγάγω. Είναι πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Δυστυχώς η δικαιοσύνη δεν έκανε τίποτα. Αυτά τα γεγονότα όμως υπάρχουν».

Για το αν έχει αντιληφθεί για στημένα ματς ή εύνοια του ισχυρού: «Και τα δύο. Δεν είναι κάτι που έμαθα τώρα. Το έβλεπα εδώ και πολλά χρόνια. Πριν έρθει ο κ. Κόκκαλης, όταν κατηγορούσαν τον Παναθηναϊκό ότι έλεγχε τις καταστήσεις, τα πρωταθλήματα μοιράστηκαν. Μετά ήρθε ένας άλλος τρόπος και κερδίζει μόνο ο Ολυμπιακός. Θυμάστε Παπουτσέλη κι άλλα ακραία πράγματα. Γιατί άδειασαν τα γήπεδα; Γιατί έγιναν ακραίοι οι οργανωμένοι;

Γιατί αισθανόντουσαν αδικημένοι. Εμείς οι Παναθηναϊκός αισθανόμαστε έτσι τις τελευταίες δεκαετίες. Το ίδιο ισχύει και στην χώρα. Θα μπορούσα να μαζέψω στοιχεία για να σας το δείξω. Υπήρξε κασέτα που ο Κόκκαλης εξαγόρασε διευθυντή της ΔΕΗ και αθωώθηκε».

Πόσο εμπιστοσύνη έχει στην λειτουργία των θεσμών: «Μικρή εμπιστοσύνη και δεν βελτιώνονται τα πράγματα. Όμως η διαφάνεια μετράει και σ' αυτό».

Γιατί απείχε από δημόσιες τοποθετήσεις και για το ποια θεωρεί τα τρία μεγαλύτερα λάθη του: «Δεν μου είναι ευχάριστο να μιλάω δημοσίως. Αλλά κατέληξα στο συμπέρασμα πως ως πρόεδρος του Παναθηναϊκού έχω υποχρέωση να το κάνω.

Πρώτον έπρεπε να ξοδεύω λιγότερα χρήματα και να μην είμαι τόσο αισιόδοξος. Το δεύτερο λάθος μου είναι ότι έφυγε ο κ. Γιοβάνοβιτς. Έχω κάνει πολλά λάθη, αλλά τρίτο μεγάλο δεν θυμάμαι».

Για την προσφορά του: «Η προσφορά μου είναι μία. Ότι δεν πήγαμε στην τέταρτη εθνική και διατηρήσαμε την αξιοπρέπειά μας. Όσον αφορά τα λάθη, είναι σίγουρα ο κ. Στραματσιόνι κι άλλα λάθη οικονομικά.

Κι εκ του αποτελέσματος κρίνω ως λάθος και το θέμα του κ. Γιοβάνοβιτς. Τα οικονομικά και τον Γιοβάνοβιτς θα άλλαζα αν γύριζα τον χρόνο πίσω. Θα έμπαινα και πάλι στον Παναθηναϊκό. Οι εμπειρίες που έχω συλλέξει είναι σημαντικές και θα έκανα αρκετά πράγματα διαφορετικά».

Για την κατάσταση που παρέλαβε από την πολυμετοχικότητα και τα χρήματα που έχει βάλει: «Όταν ανέλαβα την ομάδα, έγινα πρόεδρος γιατί κανείς δεν τολμούσε. Ο Γόντικας έφυγε για το κίνδυνο των χρεών και την κακή οικονομική εικόνα της ομάδας.

Ήταν μεγάλα τα χρέη και μεγάλο το άνοιγμα της λειτουργίας του όταν το παρέλαβα εγώ. Έχω βάλει πολλά χρήματα και θα συνεχίσω».

Για τις αποδοκιμασίες και τα λάθη: «Τις έχω συνηθίσει τις αποδοκιμασίες. Όχι δεν τις καταλαβαίνω. Δικαιολογώ την κριτική, έστω κι αν γίνεται ακραία. Λάθη έχω κάνει και ανέφερα ήδη. Έμαθα απ' αυτά και γι' αυτό πήραν την απόφαση να ασχοληθώ περισσότερο».