Νίκος Σαργκάνης: «Eίμαι Ολυμπιακός, έφυγα γιατί με υποτίμησαν - Μπορεί ο Σα"

Συνέντευξη στον ΘΕΜΗ ΣΙΝΑΝΟΓΛΟΥ

Για τον κόσμο δουλεύουμε. Τρία πράγματα για αυτή τη συνέντευξη. Πρώτον, από την εμπειρία μου με το ρεπορτάζ, τον Σαργκάνη ο φανατικός κόσμος του Ολυμπιακού δεν θα τον συγχωρέσει, αιτία η συμπεριφορά του σε εκείνον τον τελικό Κυπέλλου Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός. Δεύτερον, ενώ είναι Ολυμπιακός από παιδί, όπως μου είπε, και ενώ παραμένει Ολυμπιακός, δεν το λέει για να γυρέψει κάτι, αντιθέτως είναι σκληρός. Προσωπικότητα.

Και δεν τον βγάζω ως Ολυμπιακό, τον βγάζω ως τον μεγαλύτερο Έλληνα τερματοφύλακα που έχουν δει ποτέ τα μάτια μου. Τρίτον, αν δεν είχε πάει στον Παναθηναϊκό, θα είχε καθιερωθεί στη συνείδηση του κόσμου ως ο μεγαλύτερος τερματοφύλακας όλων των εποχών στον Ολυμπιακό. Βαρύ αυτό που γράφω, αλλά είναι διασταυρωμένο και από παλιούς παίκτες με τους οποίους μιλάω.

Μεγάλοι τερματοφύλακες ο Σάββας Θεοδωρίδης και ο Κελεσίδης, αλλά δεν είχαν τη διάρκεια του Σαργκάνη, που αγωνίστηκε έως τα 39 του και έπαιξε καταπληκτικά και στην Καστοριά και στον Ολυμπιακό και στον Παναθηναϊκό και στον Αθηναϊκό -και στην Εθνική- και έκανε παντού μεγάλες εμφανίσεις που συνοδεύτηκαν από τίτλους.

Ο Νικοπολίδης άργησε πολλά χρόνια να κάνει το… μπαμ και δεν τον θεωρώ καλύτερο του Σαργκάνη, ο οποίος ήταν πιο εντυπωσιακός, χωρίς να χάνει την αποτελεσματικότητά του.

Τον βγάζω λοιπόν σήμερα ως πολύ μεγάλο τερματοφύλακα που έγραψε ιστορία στο ελληνικό ποδόσφαιρο, αγαπήθηκε πολύ, πόνεσε και μισήθηκε, αλλά να δούμε τι έχει να πει. Το θέμα έχει ενδιαφέρον και θα διαβαστεί. Και δεν χαρίζω παίκτες από την ιστορία στους αντιπάλους.

Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στο «ΦΩΣ» στις 18/5/2019

Θα γράψω και στον πρόλογο ότι η συνέντευξη δεν γίνεται για να σε συγχωρήσει κανείς.

Δεν με ενδιαφέρει το παρελθόν, δεν το ξεχνάω, αλλά δεν με ενδιαφέρει το πίσω, εδώ κοντεύουμε να πεθάνουμε!

Τι εννοείς, έχεις κάποιο πρόβλημα υγείας;

Όλοι γεννιόμαστε και μεγαλώνουμε προορισμένοι να πεθάνουμε. Όσο πιο κοντά πλησιάζει λοιπόν κανείς μεγαλώνοντας στην ηλικία...

Θέλω να μου πεις τη γνώμη σου για τον Σα που αγόρασε ο Ολυμπιακός.

Ο Ολυμπιακός τα τελευταία χρόνια βρήκε δύο σπουδαίους τερματοφύλακες για εμένα. Ο ένας ήταν ο Ρομπέρτο και ο άλλος είναι ο Σα. Τον θεωρώ τον Σα, όπως θεωρούσα και τον Ρομπέρτο, ικανούς να στηρίξουν τις προσδοκίες και τις υποχρεώσεις της βαριάς φανέλας του Ολυμπιακού.

Πριν από αυτούς και μετά τη φυγή σου, ποιος σου άρεσε στον Ολυμπιακό;

Ο Νικοπολίδης.

Ποιο θεωρείς μεγαλύτερο ατού του Σα; Εσύ βλέπεις πράγματα με άλλο μάτι, που ο πολύς κόσμος δεν προσέχει.

Ο Σα είναι ώριμος τερματοφύλακας, παρά την ηλικία του. Ξέρει πολύ καλά τη θέση. Το πιο σημαντικό είναι ότι τον βλέπω ψύχραιμο στους αγώνες και συγκεντρωμένο.

Πού θέλει βελτίωση; Στα πόδια;

Όλοι οι τερματοφύλακες χρειάζονται βελτίωση παντού, με σκληρή δουλειά.

Εσένα ποιο θεωρείς ότι ήταν το μεγαλύτερο προσόν σου;

Θα σου πω ένα πράγμα: ήμουν πάρα, μα πάρα πολύ γυμνασμένος. Με ατελείωτες ώρες δουλειάς.

Και μόνος σου;

Δεν γίνεται αν δεν δουλέψεις μόνος σου. Τότε μάλιστα δεν υπήρχαν προπονητές τερματοφυλάκων στο επίπεδο που είναι σήμερα. Το ότι ήμουν πάρα πολύ γυμνασμένος με έκανε να μπορώ να ανταποκριθώ σε όλες τις ανάγκες της θέσης.

Τι εννοείς πολύ γυμνασμένος; Με ποιον τρόπο;

Έκανα πολλά αθλήματα, έπαιζα μπάσκετ, βόλεϊ, πινγκ πονγκ, άλμα εις ύψος!

Δεν ήσουν ιδιαίτερα ψηλός για τερματοφύλακας. Θύμισέ μου το ανάστημά σου.

1,86 μ.

Το ιδανικό ύψος ποιο θεωρείς ότι είναι;

Σήμερα πρέπει να είσαι πιο ψηλός. Όμως εγώ τότε ήμουν πολύ γυμνασμένος και δεν είχα πρόβλημα.

Ποιον Έλληνα τερματοφύλακα γούσταρες πιο πολύ από κάθε άλλον στη ζωή σου;

Κελεσίδης και Οικονομόπουλος ήταν δύο τερματοφύλακες πολύ υψηλού επιπέδου για την εποχή τους.

Λέγεται ότι ήσουν Παναθηναϊκός μικρός, ζούσες σε περιοχή με πολλούς Παναθηναϊκούς.

Όχι, αγόρι μου. Από τον Ηλυσιακό που έπαιζα, ήμουν Ολυμπιακός. Και πιο πριν, από 7 χρόνων παιδί, ήμουν Ολυμπιακός. Ήταν η σφραγίδα που έφερα μέσα μου από την αρχή. Δεν έγινα Ολυμπιακός επί Νταϊφά.

Ποιοι ήταν οι πρώτοι παιδικοί ήρωές σου;

Ο Σάββας Θεοδωρίδης, ο Γιώργος Σιδέρης.

Τώρα τι ομάδα είσαι;

Σου λέω από 7 χρόνων που θυμάμαι τον εαυτό μου είμαι Ολυμπιακός! Και παραμένω Ολυμπιακός.

Μπορώ να σου αναφέρω 20 ονόματα σπουδαίων παικτών που άλλαξαν ομάδα και το δηλώνουν.

Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι άλλοι. Όμως επαγγελματικά υποστήριξα το συμφέρον το δικό μου και της οικογένειάς μου. Κάνουμε ένα επάγγελμα.

Πόσα παιδιά έχεις;

Δύο.

Τι παιδιά;

Δύο κόρες.

«Εγώ έφυγα από τον Ολυμπιακό, περισσότερο και από τα χρήματα, γιατί με υποτίμησαν»

Πόσα παραπάνω σου έδινε ο Βαρδινογιάννης και πήγες στον Παναθηναϊκό; Ο Γαλάκος μού είπε τα διπλάσια.

Εγώ έφυγα, περισσότερο και από τα χρήματα, γιατί με υποτίμησαν. Όλος ο κόσμος ήξερε τότε τι είχα προσφέρει στον Ολυμπιακό και στην Εθνική, «Φάντομ» με είχαν βγάλει, πρωταθλήματα με τον Ολυμπιακό, Κύπελλα. Γιατί έφυγα, τι να σου λέω τώρα, δεν θέλω να «κατινιάζω», νιώθω ευτυχής που έπαιξα στον Ολυμπιακό και ζήσαμε τόσες στιγμές. Δεν θέλω να κατηγορήσω κανέναν.

Γιατί είπες ότι σε υποτίμησαν;

Μου χρέωσαν στον λογαριασμό τα τηλέφωνα από τα ξενοδοχεία, τα εισιτήρια που έπαιρνα, τα αναψυκτικά και τέτοια, για να μου δώσουν λιγότερα!

Με ποιον μίλαγες; Απευθείας με τον Νταϊφά;

Τότε οι πρόεδροι έκλειναν τις μεταγραφές χωρίς μεσάζοντες και τεχνικούς διευθυντές.

Μετάνιωσες για αυτά που είχες πει μετά τον τελικό Κυπέλλου Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός, τα οποία ήταν προκλητικά και βαριά;

Έλα στη θέση μου με όλα αυτά που είχαν προηγηθεί. Κοσκωτάς τότε στον Ολυμπιακό... Παιζόταν το κεφάλι μου με όλα αυτά που λέγονταν... Πώς να ήμουν ήρεμος σε τόσο μεγάλο ματς; Τότε όλη η Ελλάδα ασχολιόταν με αυτόν τον τελικό. Λέγονταν πολλά και το βάρος ήταν μεγάλο για εμένα... Τελειώνοντας το ματς, μου βγήκαν αυθόρμητα ορισμένα πράγματα. Και κάποιος τότε έκανε τη μεγάλη μαλακία ως δημοσιογράφος, που για εμένα δεν ήταν άντρας, και έβγαλε οφ δε ρέκορντ πράγματα που δεν έπρεπε.

Πόσα πέναλτι είχες πιάσει σε εκείνο το ματς;

Είχα πιάσει δύο πέναλτι και είχα βάλει και ένα γκολ από πέναλτι!

Πόσα γκολ είχες βάλει στην καριέρα σου από πέναλτι;

7 γκολ! Με Ολυμπιακό, Παναθηναϊκό, Αθηναϊκό.

Ποιος δημοσιογράφος είχε σπάσει το οφ δε ρέκορντ;

Άσ’ τα τώρα. Συναντιόμασταν απέναντι και έσκυβε το κεφάλι.

Ποιο θεωρείς το μεγαλύτερο ματς που έχεις κάνει; Εκείνο με την Εθνική στη Δανία που σε έβγαλαν «Φάντομ»;

Δεν υπάρχει ένα ματς. Είτε έπαιζα με τον τελευταίο είτε έπαιζα με τον πρώτο, έβλεπα τα ματς με το ίδιο μάτι. Έπαιξα με τον Ηλυσιακό πολύ νέος, ανεβήκαμε από το ερασιτεχνικό και ξανανεβήκαμε και φτάσαμε Β’ Εθνική. Έπαιξα με την Καστοριά, πήραμε το Κύπελλο που ήταν απίστευτη επιτυχία. Πήγα στον Ολυμπιακό, πήραμε πρωταθλήματα και Κύπελλα. Πήγα στον Παναθηναϊκό, πάλι πρωταθλήματα και Κύπελλα. Πήγα στον Αθηναϊκό, φτάσαμε στον τελικό Κυπέλλου με αντίπαλο τον Παναθηναϊκό, βγήκαμε στην Ευρώπη, κληρωθήκαμε με τη Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ, δεν μας νίκησε και στα δύο ματς! 0-0 εδώ, 0-0 στο «Ολντ Τράφορντ», μας απέκλεισε στην παράταση.

Απίστευτα πράγματα -και είναι όλα αλήθεια. Έχεις ζηλέψει τερματοφύλακα ποτέ;

Θαύμαζα, δεν ζήλευα. Τον Γκόρντον Μπανκς.

Γιατί;

Ήταν τερματοφύλακας που έκανε τη διαφορά, έδινε τόσα πολλά στην ομάδα. Η δυναμική του, τα ρεφλέξ του, η επικοινωνία, η προσωπικότητά του. Και είμαι ευτυχής που πριν από πολλά χρόνια, όταν σταμάτησα το ποδόσφαιρο, μου έκανε την παρουσίαση του βιβλίου.

Πες μου τη γνώμη σου για τον Πασχαλάκη του ΠΑΟΚ.

Είναι πολύ καλός τερματοφύλακας, αλλά είναι υπερβολικός.

Δηλαδή;

Υπερβολικός στις επεμβάσεις του, στις κινήσεις του.

Εννοείς ότι κάνει φιγούρα;

Όταν η μπάλα βγαίνει άουτ 2 μέτρα από το δοκάρι, δεν πέφτεις! Αν το ισορροπήσει αυτό, θα είναι ένας από τους καλύτερους που έχει βγάλει η Ελλάδα.

Είναι πολύ ψηλός και γρήγορος.

Είναι πολύ γυμνασμένος.

Ποιον θεωρείς κορυφαίο συμπαίκτη που είχες ποτέ στον Ολυμπιακό; Όχι ως φίλο, αλλά ως παίκτη.

Βαγγέλης Κουσουλάκης! Πολυεργαλείο.

Στον Παναθηναϊκό; Σαραβάκο;

Ο Σαραβάκος είχε έναν συγκεκριμένο ρόλο. Θα πω τον Ζάετς, διότι ήταν ο κινητήριος μοχλός της ομάδας.

Ποιον θεωρείς κορυφαίο σέντερ μπακ που είχες στον Ολυμπιακό και ένιωθες ασφάλεια;

Νοβοσέλατς. Πολύ μοντέρνος σέντερ μπακ τότε. Και ό,τι του έλειπε, το συμπλήρωνε ο Σταύρος Παπαδόπουλος!

Κορυφαία απόκρουσή σου; Δεν θα ξεχάσω ποτέ εκείνη με τον ΟΦΗ στο «Γ. Καραϊσκάκης». Από τόσο κοντά ο Βλαστός και όμως τινάχτηκες σαν φίδι οριζόντια στον αέρα, θύμιζε την απόκρουση του Μπανκς στον Πελέ. Ποιος από τον ΟΦΗ είχε έρθει και σε αγκάλιασε;

Ο Τσιριμώκος με αγκάλιασε και με φίλησε. Όχι απλώς ήταν κοντά ο παίκτης, αλλά η μπάλα είχε περάσει τη νοητή οριζόντια γραμμή μου, γύρισα το σώμα μου στον αέρα. Ήταν ξεχωριστή απόκρουση, πράγματι.

Γούρια είχες;

Όχι, μόνο τον σταυρό μου έκανα όταν έμπαινα στο γήπεδο, για να βγω υγιής από αυτό.

Υπάρχει κάτι άλλο που θα ήθελες να μου πεις για το τέλος;

Θέλω να ευχαριστήσω τους συμπαίκτες μου, τους προπονητές μου και τους αντιπάλους μου γι’ αυτήν την ποδοσφαιρική διαδρομή που έκανα. Όπου αγωνίστηκα, το έκανα με υπευθυνότητα και με όλες μου τις δυνάμεις, για να δίνουμε χαρές και αναμνήσεις στους φιλάθλους.